新浪汽车：今天很有幸请到了四维图新的程总来到新浪汽车直播间，程总向大家介绍一下自己。
程鹏：大家好，我是四维图新CEO程鹏。
新浪汽车：程总，我们了解到今天的北京车展有一个主题，叫“领时代之未来”，我特想知道咱们的展台是如何体现这一趋势的？带来了哪些核心亮点？
程鹏：我们在汽车智能化领域干了很多年，把自己分为三个阶段二十多年。
第一阶段叫地图人，我们是中国第一张导航地图、第一个实时路况。最近十几年在做汽车智能化，新型的Tier1（新型一级供应商），我们跟传统的供应商不太一样，传统车领域供应商是以制造为核心，我们是以软件算法为核心的，以数据为核心的，所以我们在过去十几年搞出来了车里的芯片，各种智驾、座舱的算法、系统，陆陆续续都上市量产了。
从去年开始我们把自己定义为AI人，因为确实AI不仅是个浪潮，我们觉得像一场海啸，我们两年前开始做准备，去年10月份正式发布了，包括我们的名字也都改了，还是四维图新，但是英文名改了SEEWAY.AI，变成一个AI公司了。
转型意味着业务产品不仅仅可以赋能给汽车，比如我的芯片现在已经被很多两轮车、割草机、具身机器人、机器狗各种各样的智能体选中，我们的数据采集合规，智驾要采集数据，机器人也要采集数据，具身机器人跟车不一样在于车的姿态比较有限，因为它就是加油、刹车、转向，动作比较有限。但具身的姿态比较多，因为它有头可以转，手有二十几个姿态，关节也有二十几个可以动的方向，所以它的姿态比较多。而且场景比较复杂，因为车的场景就是在路上，开放道路，机器人有可能在路上，也有可能在工厂里、产线上，也有可能在商业给你端盘子，给你清洁，也有可能在家里做家政服务，它无处不在，所以它的场景非常多，姿态又多、场景又多，我把它叫作“多姿态、无限场景”，所以它的数据量远远大于汽车。
新浪汽车：所以咱们未来其实会布局具身智能多一些？
程鹏：回头讲您的问题，我们这次的发布是要把自己从赋能汽车碎片化，变成赋能所有的移动智能体，我们最近甚至连卫星的算法都开始研究了，当然我们这次发布重点还在具身上。
新浪汽车：说到具身智能，上礼拜周末亦庄机器人马拉松，在这里面有没有四维图新的身影？
程鹏：很多都用了我们的产品，首先是做了当地赛道的高精地图，大部分的参赛队用了我的高精定位，数据的采集我们帮他们做了合规，可以看跑得快的都是我们的客户。
新浪汽车：我记得这次前六名都是荣耀的“闪电”，介绍一下我们跟荣耀之间的（合作）？
程鹏：我刚才说的服务他都用了，我给你举个例子，比赛跑道有很多急弯，急弯如果发现机器人停下来东张西望的那就是没有用我们的产品，用我们的产品就能具备自主导航能力，因为它有预测前面有弯道，曲度是多少，其实已经有预判了，所以可以直接做动作拐过去，所以跑得很快，反正比我快。
新浪汽车：有可能我们都跑不完。
程鹏：我能跑完，但是我的时间是它的一倍，冠军我看才50分钟，我大概是两个小时多一点。
新浪汽车：我理解四维图新可能是在定位上赋能具身机器人更多一点，刚才您提到了手部细节动作这块有设计吗？
程鹏：有，这些技术我们都有，比如高精定位技术，比如惯性导航的技术，关节和手的动作都是在一个小范围相对坐标系时空里面的一个高精定位。
新浪汽车：定位还可以定位到这么细节？不只是二维，还是三维的。
程鹏：我们公司叫四维图新，四维是什么意思？就是三维加上一个时间，我们做了所有东西都跟时空有关系，有人叫我们“时空智能公司”，但是我觉得不管叫什么，最终还是我的产品要在所有的移动智能体里面有用、能用。
新浪汽车：这两天我看到乾崑、地平线发布了自己的自动驾驶OS，咱们这边在这块有没有什么布局？
程鹏：我们自动驾驶领域还是踏踏实实把产品做好，把数据采集好，不管是我们自己的还是别人的算力做到极致，把成本降下来争取每辆车都能装上，这是我们这几年在做的。
新浪汽车：去年我们收购了鉴智机器人，在L2的领域里进展怎样？毕竟今天还是车展。
程鹏：这次我们展出了一些已经量产和即将量产的产品，从L2的行泊一体到高速NOA，到城区NOA，现在我们都有产品在展。
新浪汽车：展台上除了展车，还有其他展品吗？
程鹏：既有车，也有两轮车，也有机器人，也有机器狗。
新浪汽车：以前的四维图新展台是没有车的。
程鹏：以前没有车，软件的东西不太好放就放在屏幕上，这次因为芯片可以讲，有几个芯片放在那儿，这次展示了一些信用应用的场景，用户更好理解一些，所以芯片也有做的一些硬件盒子摆在展台上。
新浪汽车：前段时间中国电动汽车高峰论坛上，大家对L3有一些探讨。我记得去年就有业内人士在说L3是过渡方案，可能从L2直接跳到L4了，今年有人说L3还是必经之路，作为四维图新来讲怎么看待这个事情？
程鹏：我觉得技术的东西好像没有可以跳过去，这个不太符合我们做工程的现实，我们的历史经验都是一点点往上涨的，一个问题一个问题的解决，一点点往上涨。它的技术迭代从原来的算法驱动变成现在的数据驱动，范式的变化不代表你的工程会省掉，它不会省掉的，它那个东西还是会一步步往上迭代，它跳过了哪个阶段不太可能。反正我没遇到过，也许我的人生不够长，反正我的人生和我读到的历史中没有发生过，尤其是工程产品的东西都是一点点往上做。
新浪汽车：这个论坛上我看到有企业说到了现在的智驾大模型升级迭代已经很困难了，无论你怎么加参数效果都没有特别明显的提升，咱们会遇到这种问题吗？
程鹏：我觉得相关企业在这个领域做得比较前沿和领先，我们现在主要是具备自研能力的工程化，我们目前是把工程化做好，把成本降下来，争取把它装到每辆车，不太一样。
新浪汽车：SOP这块比较多一些？
程鹏：对，SOP多，订单多，我们公司有很多工程师和做产品的人。
新浪汽车：刚才您说到了订单特别多，我很关心L2定点情况，能不能给我们分享一下？
程鹏：五六百万套有的。
新浪汽车：多少车型？
程鹏：车型非常多，也很头疼，因为车型多了以后每个车都要传感器、车的摆放位置、标定、测试，比较辛苦，我们的同学们也都很辛苦，为了让所有的用户能够用得更好，安全性能保证，确实大家都很苦。
新浪汽车：咱们对接一款车大概需要多少团队、多少天、多长时间？
程鹏：这是按你的平台化来看，有些市场平台化作得好，一个平台传感器配置都一样，我们软件做得就比较多，一个做出来以后平台化给别的车做扩产比较容易，可能一个平台几十个人干半年。
新浪汽车：其实这个时间应该算挺快的了，您觉得几十个人半年时间，要是几百个人能缩短到三个月吗？
程鹏：也不会，因为它有些东西是串行的不是并行的，串行的东西很难跳过去，车厂有自己的研发流程和量产节点，搞一千人明天做出来也没用，因为我们的活还是比较融合的，我们和汽车厂之间要联合项目组，把一个产品从立项到研发过程量产，到最后维护，节奏还是比较稳定的。
新浪汽车：今天虽然是车展，但是四维图新其实是一家科技公司，尤其现在已经是第三代了叫AI公司，今年AI已经彻底进入大众视野了，尤其在过年期间的小龙虾出来，大家关注度非常非常高，甚至有人开始装小龙虾来赚钱。我是想问一下咱们这边，从去年到今年对于AI形态变化，以及您对未来AI到底是小龙虾，还是Harenss，还是未来会有什么新东西？
程鹏：我觉得本质的变化点还不是小龙虾，最本质的变化点是在阿尔法狗下围棋赢了李世石，那是最大的一个变化点和飞跃，因为它是方法论跟以前不一样。我们以前学计算机是自己写代码、写算法，它是学，我们叫规则定义，你要做一个东西原来下国际象棋给它一个规则，遇到这种情况怎么下。阿尔法狗不太一样，它是把它能搜集到的人类历史上所有的棋谱下过的对局，我记得三千多万棋局全部拿去统计概率，这种情况下我下哪个地方后面赢的概率大。其实你可以认为跟LM的推理是类似的，后来出来那个大模型的推理是类似的，它是算概率。
当时我跟王小川开了一个玩笑，他还去讲解棋局，他是AI领域的专家。我说它最后是赢了，但是李世石二两米饭和一碟泡菜一天就够了，阿尔法狗背后用了好几个电场在支持它，它的服务器耗的电至少是一台15兆瓦的机组支撑它的算力消耗的电，那个差距还是很大的，但是范式变了，方法已经不再是你写好怎么下，而是学习历史上所有的棋局。
以前的高阶智驾要写一行代码，用规则来写，现在不是，现在是用神经网络去学习遇到这种情况老司机怎么开，当你把所有路上的情况穷尽以后，老司机怎么开就学会了，机器人智驾系统就学会了。现在智驾的方法跟当年阿尔法狗下围棋的方法类似，当然更牛了，因为算力，随着制程不断迭代，算力的功耗很小，算力很大，数据量又足够，三千万部棋谱在现在新的大模型里面根本不算啥。昨天DeepSeek发的V4都是万亿参数了，咱这个三千万棋谱真的不算什么，迭代得非常快。这跟我们看到的科技发展是类似的，指数上升。
新浪汽车：今年的大模型领域还能呈指数往上走吗？
程鹏：这是必然的，你可以看这些变化是怎么带来的，因为大家比较受触动的我相信第一个是ChatGPT，GPT3.5触动是很大的对行业；二是DeepSeek出来对行业的影响很大；三是Open Claw出来对行业影响也很大，但是你会发现越来越短，原来五年出来一个让你耳目一新的东西，现在每年都有，接下来会是每个月都有，我们专门有个小团队每天晚上看新出的东西，每天晚上30多个各种模型，各种模型的用法。比如Open Claw本身不是一个大模型，是把智能体组织起来干活的一个东西。
你可以认为是一个Agent，现在叫AI Agent，我相信这个范式会不断地迭代，但终局很快会到来，比以前的指数上升发展会快得多。当然我希望终局是人机和谐，共同享受这个社会。
新浪汽车：您如何看待如今AI浪潮？
程鹏：我内部跟同事说，两年前AI不是一个选择，是必然会发生的，而且它是一场海啸，海啸来了你的选择是什么？我们唯一的选择是要把自己的每个人变成一个既有勇气，又有韧性，反应又快又敏捷的个体，我们现在把它叫作AI时代的超级个体，不仅你会用AI，应该做到AI原生。
什么叫AI原生？比如你所有的产出先用AI做，比如写代码现在很多人用AI写，然后自己检查，负责跟上下游衔接。出一个商业策略方案文档，现在我100%都是AI写的，我的智能体龙虾帮我写的，我自己已经不写东西了，无论是PPT还是文件都是它写的，我自己只是做校对，甚至我们公司内部出现很多虾和智能体之间协作，人虾协作干活，现在大部分的活都已经实现了。另外是组织的重构，我们把很多组织都调了，整个扁平化了，不扁平化肯定就不适应这个时代。
第二是数据治理要做好，所有的行为、产品、文档都要把它变成数据，你有数据了AI就能做得很好了，它就不会老犯错，因为它的信息量比谁都全面，而且它一分钟可以把我公司内部的几百万篇文档便利化，
新浪汽车：人是不是会承担一个内容整理角色，丰富知识库，之前的流程都在脑子里，现在可能需要人来把它变成文档，但是这个工作可能做一次也就够了。
新浪汽车：
最后一个问题是由微博网友向您新浪汽车，这是微博公司对于AI的应用叫微博智搜，它背后所有的数据是来自于微博上面所有网友的评论以及博文，我们看看微博网友都想问四维图新一些什么。
您好智搜，帮我看看微博网友对于四维图新有什么想要问的问题，以列表的形式展示，不要总结内容。您可以从里面挑选一个进行回答。
程鹏：我觉得还是讲产品吧，有一个问题叫无图化智驾成为行业趋势的当下，四维图新仍依赖高精地图，竞争力是否已经落后，技术路线是否面临被淘汰的风险？
无图并不是不需要地图，这个可能是用词不太准让大家有些误解，没有一个智能体是不用图的，全都要用图，只不过是用到什么程度。我可以专业上解释一下所谓的智驾无图是什么，以前的智驾刚出来的时候，它是完全依据高精地图轨道，那上面写的每个车道都是精确的，我们叫厘米级精度中心线，每个车道有个中心线，那个车严格的按照那个轨道走，你可以认为它是个有轨电车。
新浪汽车：高精地图是个虚拟的轨道？
程鹏：对，我是在虚拟世界里面做了一个轨道，安装了一个轨道，它只能在轨道间切换，就跟火车一样，是这么个逻辑。后来什么叫无图？他们定义的无图就是我不再用我事前的轨道走了，我可以自由地切换，我可以自由地用传感器和算力实时计算。
其实我们同时都在做这种方案，比如我们的智驾既有有图的方案，也有无图的方案。虽然我有一个地图的产线，但不代表新技术就不研究，我们也是不断迭代的，我们是敏捷运营。有任何变化我们比你先知道。我们的人每天都对外部世界保持感知，有什么新技术出来我们肯定先知道，不用太担心。
新浪汽车：今天四维图新的到此结束，感谢程总。
程鹏：感谢各位在线的网友。